途穷对话录

……
Anne 14:00:58
我觉得还有一个办法，读完双学位的办法

Anne 14:01:05
如果考试什么的来不及的话

乌拉诺斯 14:01:51
什么办法？
乌拉诺斯 14:01:52
不是说回来考么?
Anne 14:01:25
我延长一年学习，在延长的一年中出去实习

Anne 14:01:35
又没有说实习期间不能参加考试

Anne 14:03:12
唉，但是这样感觉有点浪费时间，还不如直接工作

乌拉诺斯 14:04:04
什么办法啊到底？
Anne 14:04:13
就是延长一年学习啊

乌拉诺斯 14:05:10
阿？这个不值啊
乌拉诺斯 14:05:21
肯定是要回来考了比较好
Anne 14:04:55
我也不知道啊，如果有机会去美国或者德国实习的话我是愿意的

Anne 14:05:12
回来也考试的，如果考不了就只能这样了

Anne 14:05:44
到时候去美国实习半年，德国实习半年也值得的我觉得

乌拉诺斯 14:06:25
哦，就是如果有机会去美国或者德国的话你就直接从香港过去了是吧
Anne 14:05:51
反正现在不能懒惰就是了

Anne 14:05:58
也许是吧

乌拉诺斯 14:06:39
感觉提前工作了一样
Anne 14:06:07
是的

乌拉诺斯 14:06:55
这样就相当于提前工作
乌拉诺斯 14:07:04
可是你还什么都没学完呢
Anne 14:06:34
其实我觉得要是能实习２个国家的话，那工作就没有问题了，在香港肯定能找到工作的

乌拉诺斯 14:07:46
我觉得你实习过多了，不知道你怎么想的。实习也就是混，学不到什么东西的。
Anne 14:07:15
要是工作的话呢，学不学完时没有关系的，要得就是undergraduate的身份阿

Anne 14:07:33
不是阿，如果是实习４个月的那种我肯定就好好实习的

乌拉诺斯 14:08:14
要是这样实习下去的话我觉得你就离目标越来越远了
Anne 14:07:46
不会阿

Anne 14:08:30
再说吧，主要是现在分数把握捆住了

Anne 14:19:44
但是我觉得实习能学到的实务的东西更多啊　

乌拉诺斯 14:20:24
你要的是刘晓丹的
Anne 14:20:00
在学校里面其实真的学不到多少东西的

乌拉诺斯 14:20:46
实习能学到什么呢？
Anne 14:20:18
我感觉是这样的阿，学术的东西网上多的是的

乌拉诺斯 14:21:00
很可能会导致你得不到学位
乌拉诺斯 14:21:09
或者要5年才能得到
乌拉诺斯 14:21:18
这样你的计划就全毁了
Anne 14:20:49
就算体验一下律师的生活啊，然后觉得要继续做下去还是该行，决定出国读法律还是其他的

Anne 14:21:15
为什么得不到学位阿？

乌拉诺斯 14:22:09
我觉得你去外国实习，是肯定得不到什么体验律师生活的体验的
乌拉诺斯 14:22:28
律师不会把事情交给你们做，他们有自己的助理
Anne 14:22:01
我也不知道啊，但是问题是去国外读llm也只有读9个月啊

乌拉诺斯 14:22:44
而且你还没有学成
乌拉诺斯 14:22:53
律师怎么肯能会放心？
乌拉诺斯 14:23:11
等到你有了一张文凭再出去实习也来得及
Anne 14:22:37
好吧，那我毕业吧，毕业了再把司法考试考了再说，如何

乌拉诺斯 14:23:22
你现在出去完全是浪费时间
乌拉诺斯 14:24:06
我也是这个意思，至少先有个资格凭证。要不然人家怎么相信你？他们也是要混饭吃的，不是拿来玩的个

Anne 14:23:43
问题时这样的，我觉得刘映雪说的是对的，他们看重的是你作为undergraduate的身份除去的实习，这样分量是很重的。你拿了文凭之后的实习就是另外一回事了，他们会问，为什么你找不到工作而只能实习

Anne 14:24:15
所以刘映雪宁可延长一年也不愿意毕业之后再去实习

乌拉诺斯 14:25:00
你就不觉得刘映雪说的可能是错的么?
Anne 14:24:37
我也不知道，我不知道啊

乌拉诺斯 14:25:14
而且你和他的轨迹是不一样的
Anne 14:24:46
那倒也是

乌拉诺斯 14:25:28
你比她任务要重很多
Anne 14:24:59
再说吧

Anne 14:25:41
其实我在乎的是，我干了那么长时间，到时候就是因为gpa的缘故，马瑛瑛，张驻军他们都去了top10,而我却去不了

乌拉诺斯 14:26:30
，想必如果不是很烂的律所，肯定也有过这样的经验，他们自己清楚，undergraduate的身份出去的实习时什么样子的。
Anne 14:26:23
我有点逃避的心理……

乌拉诺斯 14:27:08
就和你讲这个例子
Anne 14:27:00
很有一种“去死吧，他们已经在前线打起来了，而你却不在”的感觉

乌拉诺斯 14:27:50
本科生，找了工作，干了3年，升到了主管，然后发现，新的下属是他的同学，研究生正毕业
Anne 14:27:29
有一种被边缘化的感觉，就是被top10的军团抛弃的感觉

Anne 14:27:43
不是这样的邦与

乌拉诺斯 14:28:24
就算不出去有怎么样呢？要对自己有信心，总能出去的。
Anne 14:28:28
如果我本科毕业，我觉得我找到金杜工作最多了，但是如果我有过丰富的实习经验，我觉得我很容易就能找到香港的工作

乌拉诺斯 14:29:06
其实一时的面子真的不是最重要的
乌拉诺斯 14:29:13
其实一时的面子真的不是最重要的

Anne 14:28:52
我觉得起点是不一样的

乌拉诺斯 14:29:33
我觉得实习过多真的会毁了你的。
Anne 14:29:24
问题时我现在只实习过德恒阿

Anne 14:29:43
我的实习在同学中应该是最少的了

乌拉诺斯 14:30:43
盲目的在外国孤身一人奔波实习，每天在单位里打字，没有事情干，一天又一天，直到回来
乌拉诺斯 14:30:57
为什么不去做点学术之类的事情呢？
Anne 14:30:44
其实我也不知道现在在做些什么，但是我觉得我这样跟你说真的很好，虽然讨论的不是学术问题，但是也是很好的恩，不过我觉得你过于谨慎和保守了

乌拉诺斯 14:31:24
肖建国的事情要是做成了，肯定要好过一次实习
Anne 14:31:00
我知道的

乌拉诺斯 14:31:44
我觉得你有点不知道自己在干什么
乌拉诺斯 14:31:53
有些盲目的跟风了
乌拉诺斯 14:32:03
每个人有自己的出国路。
Anne 14:31:47
也许吧，但是我的确有觉得我们需要开阔一下眼界阿

Anne 14:32:14
我觉得我不是做学术的人啊，我对这方面根本不感兴趣的其实

乌拉诺斯 14:32:55
但是如果在学生时代那么浮夸，那么等到别人浮夸的时候我们就很难了
Anne 14:32:48
什么是浮夸啊

乌拉诺斯 14:33:31
总要为自己打下基础阿，扪心自问，我们到底已经学到了了多少？
Anne 14:33:18
如果我们继续呆在象牙塔里的话，学到的将会更少

乌拉诺斯 14:34:00
难道大学就是一个实习的大舞台么？到处替别人打字？
乌拉诺斯 14:34:32
如果你没有知识，就算你得到了实习的机会，也没有什么可学习的？

Anne 14:34:03
香港的学生不是也在学习吗？他们学得就是几个条款，老师用几个case很简单的说明一下问题。难道说香港的学生都没有前途吗

乌拉诺斯 14:35:19
我们学习的不是条款，那是什么人都可以学得，拿本书背下就好了，但是我们学习的是方法阿
Anne 14:35:08
我觉得我实习了，亲身经历了才知道我要学得到底是什么。我觉得如果我真的 身处律所得环境中，我肯定就不再会为物证技术考了63分而烦恼

乌拉诺斯 14:35:51
为什么大学有优劣之分阿？就是好的大学能教给我们方法阿
Anne 14:35:46
对阿，可是人家就是学习条款阿，人家就是和我们的学习方式一点都不一样啊，为什么他们的社会照样在在发展呢

乌拉诺斯 14:36:26
你真的觉得，你到了律所，会有很多的事情干么？
Anne 14:36:11
对阿，我觉得好的方法并不是如何做研究的方法，而是如何自我表现，如果表达和沟通的方法

乌拉诺斯 14:37:03
潜移默化的学习，你当时可能感觉不到，但是等到以后你会感激的。
Anne 14:37:16
我知道的，但是我觉得在律所里我们所用的也并不是我们的专业知识，而是我们的沟通技能和处理事情的能力，真正关于法学的东西其实是很简单的

乌拉诺斯 14:37:54
我认为，就按照我们这样的本科还没毕业的，什么都不懂的人来说，去律所实习是完全得不到什么真正有价值的事情做得！！
Anne 14:37:50
我觉得你过分强调了大学的专业的重要性。那你如何解释他们干的不是自己专业的孩子们呢

乌拉诺斯 14:38:35
而你做得工作，就是随便找个高中生就能完成的
Anne 14:38:14
那怎样才能做到什么都懂呢？还不是得从实习做起阿

乌拉诺斯 14:39:03
我不是强调专业，我是强调在这种持续的学习中所掌握的方法
乌拉诺斯 14:39:08
是方法，知道么？
Anne 14:38:44
你觉得我没有持续的学习吗

Anne 14:38:58
你说明白一点是什么方法

乌拉诺斯 14:40:19
就是你在大学中学习，知识肯定是记不住的，但是思考的方法你能记一辈子
Anne 14:39:56
那为什么不去学习数学呢

乌拉诺斯 14:40:50
每种学科有他自己独特的思维阿

乌拉诺斯 14:41:13
你听不进去的
Anne 14:41:06
假设，一个人，他的目标是找到好的工作．一种情况是：他去了香港交流，去了德国和美国的绿所实习，最后拿到了本科文凭，用了５年时间．

Anne 14:41:54
另外一种情况是，他去了香港交流，然后毕业了，用四年时间．再用一年时间在北京工作了一年

Anne 14:42:15
如果５年之后他们各自找工作，你觉得谁的前途比较好

乌拉诺斯 14:42:57
我觉得后一种情况更好。
Anne 14:42:39
５年之后假设他们都通过了司法考试

乌拉诺斯 14:43:47
因为首先，无论什么律所收你，你第一个作的，肯定是律师助理
Anne 14:43:14
为什么都一种情况更好？

Anne 14:43:36
在北京第一年的工作也只是律师助理阿

乌拉诺斯 14:44:25
这样无论你是否实习，你都必须经历一年的律师助理生涯
乌拉诺斯 14:44:53
第一种情况，用在美国和德国的时间，先体验了律师助理
乌拉诺斯 14:45:03
第二种情况，直接在北京当了一年的律师助理
乌拉诺斯 14:45:12
然后，大律所开始考虑
乌拉诺斯 14:45:18
他自己也有实习生
乌拉诺斯 14:45:30
他知道实习生做的是什么工作
乌拉诺斯 14:45:57
因此，他更多的会选择那个已经在北京做了一年律师助理的人
乌拉诺斯 14:46:30
而不是那个只有实习经验的人
Anne 14:46:15
但是我觉得第一种情况和第二种情况所最终的工作期望是不一样的

乌拉诺斯 14:47:17
我就是站在2个人去同一个律所的情况上考虑的
Anne 14:46:48
第二种情况也许他会选择继续呆在北京的绿所，但是你不觉得对于第一种情况来说它的选择是全球性的吗

乌拉诺斯 14:47:46
不会的，有点抱负的人，第一年肯定是跳板
乌拉诺斯 14:48:08
因为第一年，作为一个菜鸟，很难找到牛的大所
乌拉诺斯 14:48:26
他只有在一个比较一般的所里面，先积淀自己的能力
Anne 14:48:05
但是第二种情况的人即使再有抱负，他眼界部开阔，没有体验过另外的生活怎么知道有什么在等待他呢

乌拉诺斯 14:49:05
不需要体验，只要他知道有这样的生活就可以
Anne 14:48:48
我真想让你说服我．我觉得你很聪明，我想要你把你所有的想法说出来，告诉我，让我知道我现在的错误想法错在哪里

Anne 14:49:01
他不知道有这样的生活啊

乌拉诺斯 14:49:39
而且第一种人，其实除了一个人在外国的艰辛之外什么都体会不到
Anne 14:49:21
你不觉得体验到艰辛也是一种收获吗

乌拉诺斯 14:50:03
不是的
乌拉诺斯 14:50:22
因为在没有准备好的情况下，很可能就被这种艰辛所打倒了
乌拉诺斯 14:50:27
这辈子就毁了
Anne 14:49:57
我觉得呆４个月，仔细观察，至少也已知道律所示怎么运作的

Anne 14:50:49
难道你拿了文凭之后你就不用经历艰辛了吗，就不会被艰辛打倒了吗？就因为议长文凭？

乌拉诺斯 14:51:28
观察一年也没有真正做一个律师助理一个月的到的东西多
Anne 14:51:06
再说了，哪有出国不艰辛的阿

乌拉诺斯 14:52:25
有了文凭，至少心里踏实了，而且你去的不是什么厉害的大所，所里的人之所以收你肯定是把你当作人才，所以肯定有很多的事情会给你做
乌拉诺斯 14:52:42
这样的锻炼，才能使人成长
Anne 14:52:28
为什么你断定我去的不是大所呢

乌拉诺斯 14:53:32
反正我就觉得一点，所里的人之所以收你肯定是把你当作人才

乌拉诺斯 14:53:58
所以无论去的事大所小所，第一年的律师助理能学到很多
Anne 14:53:24
我觉得这和在　浙大法学院作老大　　和在人大法学院作无名小卒是一样的道理啊

乌拉诺斯 14:54:14
能过为第二年的找工作提供跳板
Anne 14:53:55
德恒收的蓝宝石助力就是做秘书的，接电话的

Anne 14:54:09
律师助理

乌拉诺斯 14:55:00
那只是你看到的表面吧
乌拉诺斯 14:55:12
律师助理应该是很忙的
Anne 14:54:45
她也没有什么新的事情啊

乌拉诺斯 14:55:29
接电话肯定是律师助理的事情
乌拉诺斯 14:55:32
这是没有疑问的
Anne 14:55:02
大所都这样的阿

乌拉诺斯 14:55:42
但是她在背后做得事情你都看见了么
Anne 14:55:33
北大的研究生到德恒实习的都帮助看案卷的

乌拉诺斯 14:56:16
所以说
乌拉诺斯 14:56:20
这是实习
Anne 14:55:54
我觉得他们做的也是很不错的阿

乌拉诺斯 14:56:32
和做律师助理是不一样的
乌拉诺斯 14:56:53
可能他们看的案卷，就是律师助理整理的。
乌拉诺斯 14:57:19
我觉得我们这样的对话已经好多次了
乌拉诺斯 14:57:29
你就务实的想一想

Anne 15:28:51
其实我缺乏的就是那种慢慢做来的慢条斯理的品质

Anne 15:29:07
而你缺乏的是全球的眼界

Anne 15:29:21
我们结合一下就好了
……